Revolut i inne portfele a urząd skarbowy (CRS)

First topic message reminder :

Słyszał ktoś z panów o takiej rzeczy, że od 2025 roku wszystkie portfele jak skrill, mifinty i inne będą zobowiązane, aby operacje finansowe swoich klientów w Polsce wysyłać do skarbówki. Pisała o tym gazeta prawna. Poszukam link to tu umieszczę. Można by na support tych portfeli napisać i zadać im pytanie czy to jest prawda.

woznyeko1 napisał:@kenet
No ale jak to bywa u nas w kraju większość ludzi wyjdzie z założenia że lepiej małą karę zapłacić niż się sądzić. Znowu "państwo" wygra. Nie chcę zaczynać tutaj wojny politycznej ale jak ktoś mówi że trzeba bronić obywateli przed hazardem a później tworzy totalcasino to coś tu jest nie tak.

___________________________
Total kasyno jest kasynem, którego oprogramowanie należy do izraelskiego biznesmena karanego wielokrotnie za lewe interesy. Ponadto total kasyno płaci podatki także nie wiem czego nie rozumiesz. Mnie bardziej dziwi, że mohery nie protestują przeciwko total kasyno wszak hazard jest taki niebezpieczny. Pamiętam czasy jak mohery protestowały w Kościołach przeciwko hazardowi a dziś buzię zamknęły. Bardziej w Polsce durni są sami Polacy niż prawo jakie w Polsce jest obowiązujące. Ponadto niby w kraju demokratycznym żydowskie total ma monopol na hazard w internecie, ale czy to jest dziwne i nie jest to pytanie retoryczne. Ten kraj to jedna wielka szulernia ze złodziejami politykami niezależnie z jakiej opcji pochodzą. Mówiłem od dawna ludzie szkoda czasu bo tu żadnego złodzieja nie posadzą to nie czasy Gomułki ze zwykłemu złodziejaszkowi okradającemu Ojczyznę dawano KS. Dziś ci co głosowali na Tuska wkurzeni, że jeszcze Czarnek czy Osrajtek dalej na wolności a czemu tu się dziwić?
___________________

@Mirek45
Z tego co widziałem na jednym filmiku na youtube to promatic dostał dotację z UE (dotacji z UE nie można dostać na firmę związaną z hazardem z tego co wiem). Tutaj macie linka do filmu https://www.youtube.com/watch?v=pt19DntLxak&ab_channel=RaportBestii

Może niech moderacja zdecyduje czy na forum warto utworzyć taki wątek odnośnie CRS i tym podobnych regulacji. Bo do wejścia zmian zostało ponad półtora roku i na pewno będzie jeszcze wiele rozmów o tym i czy da się to jakimś sposobem obchodzić.

Polecam obejrzeć sobie jeszcze ten film https://www.youtube.com/watch?v=chbH1-FldG0&ab_channel=RaportBestii
Ogólnie wszystkie filmy są bardzo ciekawe + 2 filmy są ukryte dla widzów z PL ale wystarczy odpalić VPN i można oglądać.

@Anubis888 czekałem aż się wątek rozwinie żeby go przenieść, tylko nie wiedziałem jak nazwać temat

Taka nowa aktualizacja dla zainteresowanych.
Koleżanka mi podesłała link do poprawki. Po zapoznaniu się, wygląda na to, że przy portfelach elektronicznych raportowane będę konta z średnią kroczącą z 90-dniowego okresu, w którym to wartość nie przekracza 10 000 USD w żadnym z kolejnych okresów 90-dniowych.
Tak ja to rozumiem po przeanalizowaniu dokumentu, ale przy okazji dopytam jeszcze siostry - jest prawnikiem więc mi podpowie. Jeśli tak istotnie jest, to dobra informacja...

Jak ktoś ma czas to może sobie luknąć pkt 64
https://www.oecd.org/tax/exchange-of-tax-information/crypto-asset-reporting-framework-and-amendments-to-the-common-reporting-standard.pdf

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Jeśli w ciągu każdego 90-dniowego okresu przekroczymy 10 tys USD wpływów to wtedy będzie leciał raport?

Anubis888 napisał:Nie wiem czy dobrze rozumiem. Jeśli w ciągu każdego 90-dniowego okresu przekroczymy 10 tys USD wpływów to wtedy będzie leciał raport?

racja

@Anubis888 Tak dokładnie tu chodzi o portfele tzw. niskiego ryzyka.
Takimi portfelami są konta w których łączne wpływy nie przekroczyły 10k USD w ciągu dowolnych 90 dni. Są to okresy które nie następują po sobie a nakładają się na siebie. Takich okresów w roku będzie 365, co prawda na końcu roku okresy będą się nakładały na przyszły rok kalendarzowy ale to nie ma znaczenia. Dotyczy to wyłącznie podmiotów świadczących usługi na zasadzie pieniądza elektronicznego (Electronic Money Regulation) Każdy portfel ma to w stopce lub regulaminie strony napisane. Będą nimi np. Skrill, Neteller, Mifinity, Jeton, ZEN, MuchBetter, itd. Przy czym dotyczy to tylko walut fiducjarnych $, €, PLN itd. W kwestiach banków np Revolut, N26 nic się nie zmieniło i nie ma żadnych limitów, nawet najmniejszy wpływ jest wysyłany w pliku CRS.

@Kozin
"Takimi portfelami są konta w których łączne wpływy nie przekroczyły 10k USD w ciągu dowolnych 90 dni."
Czyli trzeba przekroczyć 10k USD żeby został raport wysłany czy jak? Nie rozumiem tych urzędowych sformułowań. I czy karta Jeton jest zaliczana jako bank?

1. Tak trzeba przekroczyć 10k usd.
przykład wpłaciłeś na skrill równowartość 1000$. Następnie przelałeś to do kasyna a w kasynie wygrałeś i wypłaciłeś na skrill np. po tygodniu  9100$ To masz łącznie 10100 zatem przekroczyłeś a gdybyś wypłacił 8900$ to byś nie przekroczył bo byłoby 9900$.
- o 1000$ obniży Ci się pułap po 90 dniach od momentu tego wpływu na skrill
- a o te 8900$ też Ci się obniży po 90 dniach od tego wpływu i znowu będziesz miał 10k do wykorzystania.

Przepraszam, że tak łopatologicznie tłumaczę. Mam nadzieję, że wiesz co mam na myśli

2. Nie, karta nie jest zaliczana jako bank, służy wyłącznie jako środek do wypłaty z jeton.

Czy jeśli na stronie danego portfela/usługi płatniczej jest zawarte info EMR (Electronic Money Regulation) lub EMI (Electronic Money Institution) to ten raport CRS będzie działać na łagodniejszej zasadzie niż CRS dla banków?

Bo przechodząc dalej czym właściwie są portfele elektroniczne i na jakiej zasadzie działają skoro każdy z nich jest powiązany z bankiem lub udostępnia numer IBAN?
Taki Skrill, Neteller, Paysafecard wg info z ich stron są regulowane przez Centralny Bank Irlandii. I jak ktoś chce zrobić depozyt przez przelew bankowy na Skrill lub Neteller to widnieją numery IBAN dla konkretnej waluty i info o banku do którego te numery należą.
W MiFinity jest opcja utworzenia wirtualnego IBANu który jest z Irlandii.
Karta Jeton nie jest bezpośrednio powiązana z portfelem Jeton a z rachunkiem bankowym z Litwy.
Mógłbym dalej wypisywać ale chodzi mi o ten szczegół że każdy bank wysyła raport bez względu na ilość wpływów na konto a tu portfele działają na jakiejś zasadzie na rachunkach bankowych. I niektórzy użytkownicy portfeli mogą przecież mieć spore obroty na swoich kontach.

Tak to jest w ustawodawstwie, że jest pojęcie bank i jest Electronic Money Regulation/Institution inny zapis jest w CRS co do banków i inny co do portfeli elektronicznych (łagodniejszy) a jeszcze inny do krypto giełd. Wiadomo, że niektóre z tych portfeli dają możliwość utworzenia IBAN-u np. ZEN ale ten numer dalej należy do ZEN-a jako jedno z ich subkont. Nie w całej też rozciągłości CRS dotyczy także przedsiębiorstw, ale nawet jeśli jakiś bank wysłałby CRS danego portfela to wysyła ich stan, nie twój.

@Kozin
Od kiedy Revolut raportuje ? Tzn. Od jakiego roku zaczął raportować te konta ?

@Minet94 pewnie od 2020 r. gdy stał się bankiem w Polsce i na Litwie.

Zgadza się w 21 roku za 20 rok.  Jednak warto zachować spokój, bo większość z nas nigdy nie otrzyma żadnego wezwania do wyjaśnień. To fizycznie niemożliwe, w Polsce z Revoluta korzysta ponad 3 mln osób i to nie jest przecież zabronione. Wiele osób traktuje Revolut jak swoje główne konto, otrzymuje wynagrodzenie itd.  Zresztą nie dziwie się bo to co u Revoluta było normalnością - czasowe zamrażanie kart, rozpoznawanie twarzy przy pierwszym logowaniu na nowym urządzeniu itd to dzisiaj polskie banki tworzą reklamy oparte na tych usługach, tak jakby to było jakieś novum. To zabrzmi dość paradoksalnie ale gorzej mają Ci co otrzymywali te grosze za testy crypto. Następnie je sprzedawali do PLN, €  a nie złożyli pitu 38 bo to jest bardzo łatwo sprawdzić, ale to też będę pewnie wybiórcze akcje.

A kiedy takie wpłaty się przedawniają ? Po 5 latach ? Czyli za rok 2020 w 2025 roku już nie mają wglądu bądź nie mogą ukarać ?

Minet94 napisał:A kiedy takie wpłaty się przedawniają ? Po 5 latach ? Czyli za rok 2020 w 2025 roku już nie mają wglądu bądź nie mogą ukarać ?

Tak, co do zasady 5 lat. Jeśli masz na myśli 2020, to liczymy od końca 2021 bo tym roku rozliczasz się z US za rok poprzedni. Czyli za 2020 zobowiązania podatkowe przedawnią się z końcem 2026 r.

W przyszłości na pewno przyda się lista z jakich miejsc finansowych itp. lepiej nie korzystać.
Czy taki Wise podlega pod łagodniejszą wersje CRS?

@Anubis888 tak, ponieważ to nie jest bank podobnie jak np. ZEN.

Jak będzie wyglądać CRS dla krypto w portfelach, czy tam jest mowa tylko o giełdach? Chociaż co do krypto ma wejść także jakieś rozporządzenie MiCA? Bo taki MiFinity, Jeton mają opcje krypto ale też jest sporo innych portfeli które posiadają karty fizyczne ale bazują głównie na kryptowalutach.

MiCA już obowiązuje ale nas w sumie nie dotyczy. To bardzo zawiłe rozporządzenie które ma regulować rynek/podmioty świadczące obrotem kryptoaktywów.

Nas interesuje CRS które w kwestii krypto. Od 1 stycznia 2026 wszelkie podmioty giełdy, portfele i inne firmy które w ofercie mają obrót krypto będą wysyłać raport do fiskusa. Mowa oczywiście o podmiotach scentralizowanych. Natomiast zdecentralizowane jak Metamask, TrustWallet, Pancake to wiadomo, że nie.

Wysyłane będą wszelkie
-  wymiany między kryptoaktywami a walutami tradycyjnymi.
-  wymiany między kryptoaktywami wraz z wartość rynkową wymienianych kryptoaktywów.
-  wszelkie transfery, zakup towarów za krypto itd.

Czyli dosłownie wszystko!

@Kozin Dlatego tym bardziej mnie ciekawi co się stanie z takimi portfelami lub firmami płatniczymi które działają na EMI/R podlegając pod łagodniejszą wersje CRS ale mając jakieś opcje kryptowalutowe. Bo z tego co napisałeś mógłbym rozumieć to tak że mimo korzystania tylko z fiatów na jakimś portfelu, poleci raport z mojego konta dlatego że dany portfel operuje też krypto.

To też będzie raportowane na dwa różne sposoby.

1. np. na skrillu w kwestii krypto będzie raportowane przez skrill (bo tam jest wewnętrzny obrót krypto) w kwestii obrotu samych fiatów to tak jak wyżej pisaliśmy - wszystko jest jasne i nie ma sensu pisać tego ponownie.

2. w kwestii np. mifinity gdzie możemy portfel doładować poprzez wysłanie a defacto sprzedaż krypto. To raportować będzie zewnętrzny podmiot bo to on tak naprawdę skupuje od Ciebie krypto, a do mifinity przekazuje tradycyjną kasę.

Także witaj Europo! gdzie wszyscy mają być Robocopami a władza musi wszystko wiedzieć